násilím zastavený krokový motor - shoří/neshoří?

Před založením nového vlákna se zamyslete, jestli skutečně není kam zařadit a ušetřte tím adminům práci se zbytečným dodatečným tříděním fóra. Děkuji za pochopení. Klidně zde diskutujte o "pikačovinách", OT nebudou řešeny. Tedy stručně řečeno "HNOJNÍK PATŘÍ SEM" :D

násilím zastavený krokový motor - shoří/neshoří?

Příspěvekod Pepe_Lopez » 31.10.2022 14:36

Zdravím, mám dotaz, který se prioritně netýká tiskáren, ale jde o použití krokového motoru.
Řešíme s kolegou jednu aplikaci: Natahování pružiny vytvářející tlak mazacího lisu.
Nejde použít koncový spínač.
Myšlenka byla použít k natahování synchronní stejnosměrný motor. Vždy když dojde k poklesu tlaku - odporu pružiny, motor ji znova dotáhne. Když dojde k natažení na "doraz", motor se zastaví, ale vzhledem ke své konstrukci to přežije, ale neshoří, teoreticky může v tomto režimu běžet trvale. Bylo odzkoušeno. Bohužel dostupné modely jsou příliš slabé i s případnou převodovkou.
Napadlo mne použít krokový motor, který je principiálně také synchronní. Má větší sílu, nicméně otázka zní, jestli vydrží takovéto zacházení a neshoří nebo to odpálí driver.
Přiznám se, že nechci riskovat motor nebo driver abych to vyzkoušel. Má s tím někdo zkušenost, nebo je to od základu blbost?
Koncák fakt použít nejde, je to nepravidelný rotační pohyb, může se stát, že by k tomu koncáku ani nedojel.
  • 0

Rebel II LE (Lopez Edition = kříženec v33 a II.b + tuning) (Marlin) - domácí, Rebel II v27 - ex.
1x Rebel II JRC HD (Marlin) - pracovní, 3x 3DS Cube 3 - pracovní, 1x 3DS CubePro Duo - pracovní
Pepe_Lopez
 
Příspěvky: 240
Registrován: 25.05.2014 23:07
Bydliště: kousek od Žatce
Reputation: 0

Re: násilím zastavený krokový motor - shoří/neshoří?

Příspěvekod mochr » 01.11.2022 12:27

co použít krokový motor a k němu driver TMC2209 - který ma funkci sensorless homing - při nárazu se zvedne proud?, a driver to vyhodnotí jako koncák.
  • 0

mochr
 
Příspěvky: 223
Images: 2
Registrován: 18.09.2014 08:09
Bydliště: Blansko
Reputation: 0

Re: násilím zastavený krokový motor - shoří/neshoří?

Příspěvekod tomast » 02.11.2022 17:36

To by nezajistilo opětovné natažení při poklesu tlaku.
Mně to celé připadá jako nevhodné řešení a snažil bych se to spíš řešit gravitačním napínáním pomocí závaží - gravitace snad bude fungovat pořád. :-)
  • 0

tomast
 
Příspěvky: 424
Images: 1
Registrován: 20.11.2017 21:44
Bydliště: Praha
Reputation: 0

Re: násilím zastavený krokový motor - shoří/neshoří?

Příspěvekod nasranek » 03.11.2022 10:36

Jestli ten tlakový lis má manometr a pro mazání je daný nějaký tlak, nemusí být přímo na lisu, ale stačí aby na něm bylo čidlo tzn. že je na něm výstup - tak stačí výstup zdvojit a na jeden dát stávající čidlo(manometr) a na druhý tlakové čidlo, maximální natažení pružiny by už se snad dalo řešit koncákem - nemusí bát mechanický může být i optický nebo něco jako hladinový spínač - (používaly jsme to na hydraulických agregátech).
Nějaké odkazy viz níže.
Tlakové čidlo:
https://www.hadex.cz/m553a-tlakovy-senzor-0-12mpa-zavit-g14/?gclid=CjwKCAjwzY2bBhB6EiwAPpUpZsd_z1CJXyhPhRqqimjaiyxNVWPk6MViZPB-XC0LIus8A1Z9KxlnpRoCwssQAvD_BwE
Nějaké koncové spínača:
https://dratek.cz/arduino/1901-koncovy-spinac-me-8122-se-svislym-valeckovym-plunzrem-no-nc.html?gclid=CjwKCAjwzY2bBhB6EiwAPpUpZjgs_xwRHM5IkpivbRu2ySm2ttGybL2uCyZY69hmxbXaQkHOJOtf_hoCJBsQAvD_BwE
https://www.googleadservices.com/pagead/aclk?sa=L&ai=DChcSEwj64I-WzJH7AhVY2dUKHYHrAugYABAKGgJ3cw&ae=2&ohost=www.google.com&cid=CAESauD2DLWWTZdOrxns5Ck9mHzzvou8qWhrQOojzdDnTCW7UK8NC9tm2CQCqAzYo2HagUu78T7EER_OwTHj5YchnykcuRplCHl2E0KtUZ8GnbHIYaCrvO28KKv2dIj-H85y40zxpQWGTBnWAJ8&sig=AOD64_3bwRxPQNDduM9EO0sAJx39l0CYlw&ctype=5&q=&ved=2ahUKEwj9xImWzJH7AhV2X_EDHc_1DcEQ9aACKAB6BAgEEBE&adurl=

Hladinový spínač:
https://meres.hennlich.cz/produkty/mereni-a-regulace-hladiny-hladinove-spinace-plovakove-spinace-hladiny-prime-3579/hladinovy-spinac-simple-r1.html
https://dratek.cz/arduino/121453-vertikalni-snimac-hladiny-vody-mini-100mm-plovouci-spinac.html?gclid=CjwKCAjwzY2bBhB6EiwAPpUpZkkwGxroW-Z9RJ4tOfYykGJHuF-sKkBrDZ-eSltZOwsoiObKGvqcghoC0lsQAvD_BwE

Ty ceny a odkazy jsou jen orientační určitě se některé součástky dají pořídit levněji nebo jiné typy.
  • 0

nasranek
 
Příspěvky: 254
Images: 0
Registrován: 06.03.2017 01:16
Bydliště: Orlová 4
Reputation: 0

Re: násilím zastavený krokový motor - shoří/neshoří?

Příspěvekod Pepe_Lopez » 04.11.2022 14:11

Díky za odpovědi, zejména za odkazy. Jde konkrétně o mazací a kalibrační lis na střely. Tlak je tam vyvíjen šroubem na němž je ráčna, kterou se musí po 2-3 kusech "dotáhnout" aby se to natlakovalo, protože se mazání se sice ohřívá, ale jen na 35°C a je velmi tuhé.
Mechanické natahování za tu ráčnu gravitací již bylo chvíli v provozu, nicméně a) to tu ráčnu rozlámalo a za b) na novém místě to nejde udělat, strop i nejbližší zeď jsou daleko.
Existuje typ lisu jiného výrobce, který lze tlakovat vzduchem či hydraulikou, ale v čechách je nedostupný a dovoz z USA nemožný, resp neekonomický.
Kolega přemýšlí o těch synchronních motorech, kdysi s nimi dělal a má s nimi zkušenosti, proto tento dotaz.
Já uvažoval spíše o DC motoru s převodovkou a kuličkovou spojkou (jako akušroubovák) a spínat to intervalovým spínačem. Kolegovi se nelíbí, že to bude občas rachtat naprázdno.
I tak děkuji.
  • 0

Rebel II LE (Lopez Edition = kříženec v33 a II.b + tuning) (Marlin) - domácí, Rebel II v27 - ex.
1x Rebel II JRC HD (Marlin) - pracovní, 3x 3DS Cube 3 - pracovní, 1x 3DS CubePro Duo - pracovní
Pepe_Lopez
 
Příspěvky: 240
Registrován: 25.05.2014 23:07
Bydliště: kousek od Žatce
Reputation: 0

Re: násilím zastavený krokový motor - shoří/neshoří?

Příspěvekod nasranek » 04.11.2022 15:00

Dělal jsem víc než 30. let s hydraulikou s toho cca 17. let jako specialista pro HA.
Proto bych řekl, že mám trošku zkušenosti s touto problematikou.
Navrhnul bych jako zámečník spíš zámečnické/mechanické řešení.
S toho co jste napsal není to podmíněné daným tlakem, jestli mám pravdu tak bych to viděl spíš něco jako kombinaci gravitačního lisu s pružinou - prostě svisle umístěnou trubku naplněnou vazelínou na ní pístnice s ventilem + přítlak nějakou pružinou - při dostatečném závaží by nebyla třeba.
Ventilem nemyslím nějaké složité drahé zařízení, ale prostě díra v desce se šroubem - do šroubu pro lepší manipulaci s odpuštěním vzduchu bych vybrousil drážku a nechal jen pár plných závitu před hlavou .

Jako příklad uvedu dva plunžrové agregáty (opravoval jsem více typu) jeden a to HA 80/320 měl plužry těsněné maticí která se musela cca co 24 hodin lehce přitáhnout ručně a EHP 3K -lepší systém tam se dotlak dělal pružinou a výměna těsniva byla třeba cca co 3-6 měsíců(záleželo jestli jel v automatu nebo v ruce - při automatu se sám zapínal a vypínal v ruce jel prostě pořád i když nebyla potřeba tlaku).

Odkazy na ty dva stroje :-)
https://www.hauhinco.de/en/products/high-pressure-pumps/triplex-plunger-pump-ehp-3k-200s/
http://www.sigmapumpy.com/cerpadlo-ha-80-320-id682.html

Každopádně bych neměl odvahu bez průběžné kontroly provozovat ani jeden systém ať už váš elektronický nebo mnou navrhovaná mechanický. Kontrolu myslím např kombinovanou kamera-člověk, nebo levnější člověk.
  • 0

nasranek
 
Příspěvky: 254
Images: 0
Registrován: 06.03.2017 01:16
Bydliště: Orlová 4
Reputation: 0


Zpět na Co se nikam jednoznačně nehodí :)

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron