Tisk prvních obludností

Tisk prvních obludností

Příspěvekod Kolouš » 03.12.2015 16:39

Ahoj,
moje první pokusy s 3D tiskem dopadly zatím neslavně. První vrstva se vytiskne pěkně a přilne k povrchu (zrcadlo, kores, abs juice). Potom zhruba od 3. vrstvy je v rozích vidět malá bobulka a každou další vrstvou se zvětšuje až to začne tryska rozdrbávat. Někdy se to v těch rozích deformuje.

DSC01150x.JPG
DSC01150x.JPG (2.72 MiB) Zobrazeno 5096 krát


DSC01151x.JPG
DSC01151x.JPG (3.17 MiB) Zobrazeno 5096 krát


Používám zelený ABS Mladeč, 0.2 vrstva. V diskuzích jsem našel fotky podobných deformací při přehřátí, tak jsem experimentoval s teplotami trysky 200-230 v kombinaci s bed 90-115. Zkoušel jsem různé výplně.

Nejhezčí, co se mi povedlo je toto. Ale jenom jednou, v jiných případech to dopadá jako pokusy výše.

DSC01149x.JPG
DSC01149x.JPG (3.11 MiB) Zobrazeno 5096 krát


Potom jsem zkoušel ještě takovýto objekt a dopadlo to ještě ošklivěji:

DSC01146x.JPG
DSC01146x.JPG (2.47 MiB) Zobrazeno 5096 krát


DSC01147x.JPG
DSC01147x.JPG (2.56 MiB) Zobrazeno 5096 krát


Prolezl jsem fórum i stránku, kde jsou popsány deformace a příčiny, ale tak nějak nevím co dál. Budu rád za každou radu.
Díky
  • 0

Kolouš
 
Příspěvky: 219
Registrován: 20.11.2015 17:23
Bydliště: Kaiserslautern
Reputation: 0

Re: Tisk prvních obludností

Příspěvekod Car » 04.12.2015 23:07

Co takhle napsat něco víc ,jak jsi to tisknul ( rychlosti ,vrstvy ,teploty ,velikost trysky ,jaký hotend používáš , po kolika kusech ) , čím jsi to tisknul ( generátor G kódu a způsob spouštění tiskárny na tisk ) , chladíš výtisk ?.

Soudě letmo podle fotek , jsi to tisknul po 1 kuse a spodní partie se nestíhali chladit , rožky se ti zvedají ,proč ? nedrží na stolku - moc tomu topíš - neudrží se na stolku výtisk ?
  • 0

Konstrukce Prusa i2 ,Rebel 2 ,PEEK hotend 3mm i 1,75mm vlastní výroba ,Marlin , Ramps 1.4 ,motory Microcon SX17 -0905 ,KISSlicer64
Car
 
Příspěvky: 662
Registrován: 28.04.2014 23:13
Bydliště: Olomouc
Reputation: 0

Re: Tisk prvních obludností

Příspěvekod Kolouš » 05.12.2015 10:05

Rychlosti jsem zkoušel 40-80. Tryska 0.4...vrstva 0.2, celá tiskárna je Rebel II HD (JRC), po jednom kusu, sli3er co je v repetieru 1.6.0. S teplotou jsem klesnul až na 200/90. Výtisk nijak nechladím.

Chybí mi nějaký výchozí profil od kterého bych začal experimentovat. Včera jsem obšlehnul nastavení z tohoto vlákna: http://www.rebelove.org/viewtopic.php?f=12&t=268 Je pro mě ale matoucí, že jeden dává něco hodně rychle, druhej zase tohle pomalu a jiné parametry zrychlí....

Další věc co mě docela překvapilo je, jak tu píšete, že Mladeč ABS tavíte až na 250°C, když se mě to drbe i na 200.

Taky jsem našel v diskuzi zmínku o retrakci, tu jsem měl vyplou. K tiskárně se dostanu až v pondělí, tak ozkouším a dám vědět.
  • 0

Kolouš
 
Příspěvky: 219
Registrován: 20.11.2015 17:23
Bydliště: Kaiserslautern
Reputation: 0

Re: Tisk prvních obludností

Příspěvekod Car » 06.12.2015 23:39

Vezmu to trošku z široka . každá tiskárna kterou si sestaví někdo doma se chová trošku jinak- záleží hodně na citu stavitele ( není tedy se třeba bát rozdílných teplot či rychlostí ) .
To co je pro všechny rozběhy stejné ( bez ohledu jak to stavitel pečlivě sestavil ) je kalibrace a zjištění jak se vlastně tiskárna chová . Je třeba tedy prvně začít s kalibrací extruderu ( zadáte podej 50 mm filamentu ,tak ho musí 50 mm podat )a přitom se díváte jestli se zubatice pravidelně zakusuje do materiálu a podává dobře nebo proklouzává( je třeba zvětšit přítlak ) . Teprve po tomto si přišroubujete na správné místo hotend a zasunete do něj filament. nahřejete ručně hotend pro ABS na 240°C ,po nahřátí buď změříte teploměrem skutečnou teplotu na trysce nebo rukou vymáčknete přítlak filamentu a zkusíte zatlačit filament do hotendu zda půjde lehce tlačit .Zadáte podej třeba 20 mm a díváte se jak se tvaruje roztavené vlákno pod tryskou ( padá rovně dolů , točí se vzhůru ,namotává se jako kulubíčko , objevují se bublinky ve vláknu ) a zda zubatice stíhá podávat . Teprve až nyní můžete přistoupit k nějakému se snažení položit něco na stolek ( teplotu pro daný materiál jste zjistil testem viz. výše a extruder by měl podávat 100% materiálu protože jste ho zkalibroval ). na tiskárně si seštělujete Home hlavně v Z ose ,tak aby ve všech 4 rozích byla tryska stejně vysoko nad stolkem ( řádově 0,15 až 0,25 pro výšky vrstev 0,2 mm s tryskou 0,4 mm) .
Natopíte stolek na 110°C ( minimum je 100°C pro ABS ) a zkusíte položit svoji první vrstvu nějakého výtisku a tak dlouho to zkoušíte štelovat až první vrstva je jednolitá pravidelná a všude drží .
Vyberte nějaký měřitelný objekt velikosti minimálně 20x20x20 mm a zkusíte ho vytisknout po vrstvách 0,2 /tryskou 0,4 mm na tu vaši teplotu zjištěnou na trysce a stolku třeba rychlostí 30 mm ( proč tak pomalu ? protože objekt je malý a nestíhal by se chladit ,když tam nemáte ofuk výtisku a na kalibraci nebudete plácat množství materiálu na 4 stejné kostky tisknuté najednou ) - když to vytiskne tak zjistíte co je špatně a jdete upravovat dál ( změřit délky stran ,pravé úhly ,posoudíte plnost spodní a horní strany ,stavění a provázání vrstev a dokončíte tím kalibraci tiskárny a slic3ru) . Tímto si musíte projít sám a mi můžeme jen nakopnout po poslání fotky a popisu jak se to tisklo čím atd.
Důležité je si číslovat zkušební výtisky ,pak je jasně vidět zda jste se posunul v kvalitě výtisku vpřed .
  • 0

Naposledy upravil Car dne 09.12.2015 02:57, celkově upraveno 1
Konstrukce Prusa i2 ,Rebel 2 ,PEEK hotend 3mm i 1,75mm vlastní výroba ,Marlin , Ramps 1.4 ,motory Microcon SX17 -0905 ,KISSlicer64
Car
 
Příspěvky: 662
Registrován: 28.04.2014 23:13
Bydliště: Olomouc
Reputation: 0

Re: Tisk prvních obludností

Příspěvekod Kolouš » 08.12.2015 20:56

V první řadě děkuju za obsáhlou odpověď. Takhle by si to zasloužilo napsat do manuálu. Co se týče kalibrace, tak tyto kroky jsem udělal, hned při stavbě stavbě. Mimo měření teploty trysky, to zkusím až seženu nástroj.

Hodně mi pomohlo vysvětlení rychlost vs. chladnutí. Prvně jsem experimentoval s tiskem více objektů současně a potom s rychlostmi. Výsledky jsou o poznání nadějnější:

P_20151208_193730.jpg
P_20151208_193730.jpg (1.64 MiB) Zobrazeno 4920 krát


Levá kostička: 3 perimetry, 0,3 vrstva, teploty 240/110, výplň 20%, rychlost 20.
Pravá kostička: 2 perimetry, 0,2 vrstva, stejné teploty, výplň 15%, rychlost 15.
Vše tištěno samostatně.

Zajímavá je deformace, která je vždy v pravém zadním rohu, v místě kde vždy začíná tryska malovat vrstvu. Čím by to mohlo být způsobeno?
Rovněž jsou kostičky o zhruba 0.4 mm menší ve směru osy Y. V obou zbývajících zhruba odpovídají 2 cm +-

P_20151208_193942.jpg
P_20151208_193942.jpg (1.55 MiB) Zobrazeno 4920 krát
  • 0

Kolouš
 
Příspěvky: 219
Registrován: 20.11.2015 17:23
Bydliště: Kaiserslautern
Reputation: 0

Re: Tisk prvních obludností

Příspěvekod misox » 08.12.2015 23:24

Podľa môjho názoru je to spôsobené prehriatím materiálu. Asi by pomohol ofuk.
  • 0

misox
 
Příspěvky: 22
Registrován: 02.04.2015 20:45
Reputation: 0

Re: Tisk prvních obludností

Příspěvekod Kolouš » 08.12.2015 23:52

Ofuk na ABS je jedna z věcí co tu vyloženě nedoporučují :O Navíc bych na to foukal z té dobré strany....
  • 0

Kolouš
 
Příspěvky: 219
Registrován: 20.11.2015 17:23
Bydliště: Kaiserslautern
Reputation: 0

Re: Tisk prvních obludností

Příspěvekod Car » 09.12.2015 02:52

Dle mých "velmi malých "zkušeností s tiskem z materiálu ABS Mladeč viz. vaše poslední fotka tří objektů ( kde prostřední je krásně natočen na pohledové hrany) ,je jasně patrný propad směrem do vnitř výtisku hned nad plnou spodní vrstvou a to v délce asi 3 mm vrstev v Zetku - někdy je to na jedné straně , jindy až na třech stranách ,ale vždy přesně v tomto rozpoložení výšky . Když jsem začínal ,tak mi řekli to neřeš je to prostě Mladeč a ten To dělá ,kup si něco jiného . Abych to zbytečně nepitval - je to vlastní konstrukcí tiskárny a vlastnostmi onoho materiálu Mladeč ( skutečně jen Mladeč má tuto neblahou vlastnost ) .

LZE TOMU ČÁSTEČNĚ ZABRÁNIT .
Je třeba nasměrovat jinam odvod vyfukovaného vzduchu od chlazení žeber hotendu a případně průmyslového zdroje a zajistit ,aby k teplému stolku neměl přístup příliš studený vzduch - tím lze úspěšně tento nešvar vlastnosti materiálu Mladeč téměř odstranit.

Jiná věc je už potom použití doplňkového chlazení výtisku , pokud jen přimontujete větráček 40x40x10 vedle hoendu ,tak jak to je připraveno a budete ho roztáčet na více než 30% ,tak se dostaví obdobný efekt .Když použijete tvarový ofuk ,který opravdu bude chladit to co je třeba a v celém kruhu kolem hotendu ,pak se výtisky zlepší nebo minimálně můžete jezdit rychleji i u malého jednoho výtisku na celém stolku .
  • 0

Konstrukce Prusa i2 ,Rebel 2 ,PEEK hotend 3mm i 1,75mm vlastní výroba ,Marlin , Ramps 1.4 ,motory Microcon SX17 -0905 ,KISSlicer64
Car
 
Příspěvky: 662
Registrován: 28.04.2014 23:13
Bydliště: Olomouc
Reputation: 0

Re: Tisk prvních obludností

Příspěvekod oscar » 09.12.2015 09:18

nevim co mas za podklad, ale takovouhle malou vec bych na kaptonu jel 105 prvni vrstva - 95 dalsi
a pokud je to mladec, tak teplotu HE na 230 max
jak dlouho tu kostku tisknes?
  • 0

.... večer se přezujou, hodinu frézujou ....
oscar
 
Příspěvky: 730
Images: 4
Registrován: 16.06.2014 20:51
Bydliště: Perníkovice
Reputation: 10
Jen tak dál :)

Re: Tisk prvních obludností

Příspěvekod Kolouš » 09.12.2015 11:51

Car> Super, díky za tipy. Mám ještě špůlku bílého ABS Mladeč, zkusím jak se chová to a příští koupím pro porovnání jiného výrobce, abych se netrápil s něčím co neovlivním.

oscar> Tisknu na zrcadlo/kores/juice, drží to pěkně. Materiál je ABS Mladeč. S teplotama si ještě na pár kostkách pohraju. Potom zkusím vytisknout něco většího, třeba držáky na filament k tiskárně abych mohl zrychlit. Už ale vidím, že to tělo to bude tisnout pěkně a ty packy to rozpatlá ;-)
  • 0

Kolouš
 
Příspěvky: 219
Registrován: 20.11.2015 17:23
Bydliště: Kaiserslautern
Reputation: 0

Re: Tisk prvních obludností

Příspěvekod oscar » 09.12.2015 12:30

musis je dat na protilehle strany :)
PACKATELO
TELOPACKA
  • 0

.... večer se přezujou, hodinu frézujou ....
oscar
 
Příspěvky: 730
Images: 4
Registrován: 16.06.2014 20:51
Bydliště: Perníkovice
Reputation: 10
Jen tak dál :)

Re: Tisk prvních obludností

Příspěvekod Kolouš » 09.12.2015 13:18

No pane vachmajstr, vy jste hlava ;-)
  • 0

Kolouš
 
Příspěvky: 219
Registrován: 20.11.2015 17:23
Bydliště: Kaiserslautern
Reputation: 0

Re: Tisk prvních obludností

Příspěvekod Kolouš » 10.12.2015 08:44

Tak zatím nejlepší, co jsem vytvořil.

IMG_2296.JPG
IMG_2296.JPG (436.21 KiB) Zobrazeno 4803 krát


Ty malé vynechání ve vrstvě jsou v místě kde začíná tryska malovat vrstvu (seam position=random). Jde s tím něco udělat?
Ale hlavně všechny kostičky jsou 20x20 +- ale v ose Y (zepředu dozadu) jsou pouze 19,6...myslel jsem, že firmware od JRC je parametricky nastaven tak jak má být. Kde může být chyba?
  • 0

Kolouš
 
Příspěvky: 219
Registrován: 20.11.2015 17:23
Bydliště: Kaiserslautern
Reputation: 0

Re: Tisk prvních obludností

Příspěvekod oscar » 10.12.2015 08:54

Zkus zmerit tu chybu na 100mm
  • 0

.... večer se přezujou, hodinu frézujou ....
oscar
 
Příspěvky: 730
Images: 4
Registrován: 16.06.2014 20:51
Bydliště: Perníkovice
Reputation: 10
Jen tak dál :)

Re: Tisk prvních obludností

Příspěvekod kroxigor » 10.12.2015 14:04

Kolouš píše:
Ty malé vynechání ve vrstvě jsou v místě kde začíná tryska malovat vrstvu (seam position=random). Jde s tím něco udělat?


Jo nastav seam position=nearest
  • 0


PrusaSlicer2, Simplify3D, TinkerCAD, FreeCad, OnShape
kroxigor
 
Příspěvky: 1815
Images: 14
Registrován: 28.03.2015 21:17
Bydliště: Středočesko
Reputation: 20
Asi budeš docela dobrej :D

Další

Zpět na Všeobecná problematika tisku

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 návštevníků

cron