Stránka 1 z 2

Zvlnění v rozích, ringging, ghosting, ripple

PříspěvekNapsal: 13.05.2017 19:45
od Saph
V tomto vláknu se můžete vyjádřit k poměrně málo řešené problematice zvlnění perimetrů v ostrých rozích. Viz obrázek:
ghosting.jpg
ghosting.jpg (76.26 KiB) Zobrazeno 6628 krát

a video se zajímavým testem:

Tento efekt se u Rebela projevuje z pravidla více na ose Y než X z pochopitelných důvodu. Řešit se to snažím od začátku testování Rebela Reloaded a dospěl jsem ke stejným závěrům jako jsou ve videu. Původně jsem dlouho vinil drivery, ale po dukladnem testování A4980, DRV8825 (normal i fast decay) při 16 a 32 krocích, TMC2100 v silent i spread cycle režimu jsem zjistil, že na to nemají prakticky žádný vliv (a na nic jiného taky ne :-D ).
Dále jsem se snažil utlumit motor osy Y pomocí tlumícího kroužku a převodové soustavy, která motor "odstínila" od řemenu. Viz obrázek.:
Rebel RD tlumic.jpg

Bohužel se to ukázalo jako slepá cesta, efekt se zhoršil a ve vyšších rychlostech to úplně blblo ještě novým způsobem. Bude to tím, že to do osy Y ve finále přidalo jen další tření a domnělé vibrace motoru nebudou tak zásadní.
Dále jsem pak zkoušel použít odpružené tištěné nožičky k tiskárně (nedávno tu s tím bylo vlákno) a opět jsme pozoroval jen mírné zhoršení zvlnění.
Napínaní a povolování řemenů také nemá žádný účinek.
Suma sumárum jsem dospěl k tomu, že nejlepší cestou je maximální snížení hmotnosti stolečku tiskárny, a zajištění co nejhladšího pohybu (pro zajímavost v zahraničních diskuzích jsem narazil i na opačná tvrzení, vetší tření mělo údajně pohlcovat lépe vibrace-nesmysl). Tedy zajistit perfektní usazení tyčí a použít kvalitní ložiska/kluzná pouzdra. Dále by mohlo pomoci tiskárnu co nejvíce uzemnit, mám v plánu úplně vyhodit nožičky a místo toho rám po celé délce podložit podložkou z drcené gumy.
Při použití tiskové plochy 300x200, bych také doporučil prodloužit spíše osu X a ne Y, ať případným negativním efektem trpí kratší osa.
Jinak samozřejmě pomáhá redukce akcelerací a jerku, ale nesmí se to zase přehnat (jak bylo i zmíněno ve videu výše). Toto nicméně nepovažuji za reálné řešení, pouze obejití problému :-)

Rád si poslechnu další nápady a zkušenosti ;-)

Re: Zvlnění v rozích, ringging, ghosting, ripple

PříspěvekNapsal: 13.05.2017 22:06
od zao
jo já to taky řeším, ale problém zase vidím trošku jinde, u osy x bych to viděl na pohyb samotného HE jelikož je uplý jen nahoře,chtěl bych udělat nějaký držák za by ho chytil nahoře a dole za spodní dvě žebra třeba, a osy y vidím problém že HB drží na "pružinkách" což má za následek taky určitou možnost pohybu

EDIT:
tady to řeší aji o novýho aera ten pohyb u j head hotendů
phpBB [video]

Re: Zvlnění v rozích, ringging, ghosting, ripple

PříspěvekNapsal: 13.05.2017 22:28
od Saph
Pružiny stolku jsem taky podezříval, tak jsem je prostě jednoduše otestoval. Původní co byly opravdu mekké jsem vyměnil za silné určené pro HE a hodně utáhnul a absolutně žádná změna. Nevím teda co tam máš, ale pokud to nejsou pružinky z propisky, tak to tím určitě není.
Ještě jsem si vzpomněl, že u stolku jsem i posunoval uchycení řemene, tak aby bylo přesně uprostřed. Dále jsem držák motoru Y výškově přiblížil co nejvíc k úrovni stolku, takže i upnutí řemene na stolečku mám blíž k němu, tak aby se řemen nacházel blíže středu pojezdových tyčí. Samotné tyče Y mám taky snížené a přímo naražené na spodní rám. Jak moc tato úprava byla k něčemu dobrá nedokážu přesně posoudit, ale horší to nebude.
Co se týče X, tak pohyb hotendu jsem taky zvažoval, ale zatím jsem to neřešil. Drží fakt fest a úplně se mi nezdá, že by jím zůsobené vlnky vypadaly tak moc stejně jako klasický ghosting. To by se objevovaly asi i v místě zpomalení a tak se přitom neděje.
To video můžou být jen neopodstatněné reklamní žvásty.
EDIT: Tak žvásty to nebudou, myslím že jsem pevnost svého extruderu přecenil. Takže dík moc za tip, namaluju vlastní v brzké době :)

Re: Zvlnění v rozích, ringging, ghosting, ripple

PříspěvekNapsal: 13.05.2017 22:32
od zao
no více méně bych řekl že to bude všechno dohromady a asi to nejsme schopni v nějaké rozumné cenové relaci eliminovat, takže já na to prdím, stejně mě to jde vidět jen u lesklých materiálu


EDIT: ještě teda dodám, tohle je můj ghosting při rychlosti perimetru 60mm/s, jerk 20 a akc 2000, takže já už na to prdím nejvíc to jde vidět u černýho nebo transparentního petg, jediná věc co ještě teda vyzkouším je smoothie board

18492238_1726851850664535_571995120_n.jpg
18516316_1726851927331194_161192779_n.jpg

Re: Zvlnění v rozích, ringging, ghosting, ripple

PříspěvekNapsal: 13.05.2017 23:08
od Saph
No všechno dohromady to evidentně není, proto jsem tu vypisoval co jsem už zkoušel. Prostě se vždy snažím změnit jednu proměnnou a pustím úplně stejný Gcode. Buď je to lepší, horší nebo stejné, nic jiného mezi tím není.
Kdyby někdo chtěl, tak tohle používám na testy:
test ripple.stl
(179.48 KiB) Zobrazeno 6572 krát

0 infil, 1 nebo 2 perimetry, 1 solid spodni vrstva, 0 hornich
Jinak ale slušný výsledek na to nastaveni ;-)

Re: Zvlnění v rozích, ringging, ghosting, ripple

PříspěvekNapsal: 14.05.2017 07:07
od kroxigor
Tohle jsem řešil loni při testování Rebela II v32 a postupoval jsem podle tohodle:
http://3dprinterwiki.info/wiki/wanhao-d ... -settings/

Co jsem zjistil tak se ovlivňují akcelerace a jerk. Musí se odladit dle typu ložisek pojezd. tyčí a ttd nejsou univerzální hodnoty pro všechny.
já jsem zkončil u akcelerace 900 a jerku 10

Pro testování lze použít gcode M204 pro akceleraci

Kód: Vybrat vše
Default Acceleration (change/s) change = mm/s
 M204 P    Acceleration
 M204 R    Retract Acceleration
 M204 T    Travel Acceleration


Pro jerk to je gcode M205

Kód: Vybrat vše
M205 X Y Z E

Re: Zvlnění v rozích, ringging, ghosting, ripple

PříspěvekNapsal: 14.05.2017 16:30
od Saph
Já zase používám M201. Tohle jen různě edituju:
{REPLACE "; infill" "M201 X1000 Y1000\n; infill"}
{REPLACE "; support" "M201 X1000 Y1000\n; support"}
{REPLACE "; gap fill" "M201 X1000 Y1000\n; gap fill"}
{REPLACE "; solid layer" "M201 X1000 Y1000\n; solid layer"}
{REPLACE "; inner perimeter" "M201 X1000 Y1000\n; inner perimeter"}
{REPLACE "; outer perimeter" "M201 X1000 Y1000\n; outer perimeter"}

Ten kod pro Jerk je ale super, ten si tam přidám, dík :-)

Jinak jsem zjistil, že mým hlavním problémem je teď patrně vibrující základna stolku. Trochu moc to pruží, zkusím nahradit 3mm tlustým hliníkovým stolem.

Re: Zvlnění v rozích, ringging, ghosting, ripple

PříspěvekNapsal: 14.05.2017 20:31
od zao
tak ikdyž sem říkal, že už to nebudu řešit tak mě to nedalo a asi jsem udělal dnes nejviditelnější pokrok. Dal jsem pod tiskárnu betonovej dlaždici, která má tak 30KG a přidělal tiskárnu napevno k ní

Re: Zvlnění v rozích, ringging, ghosting, ripple

PříspěvekNapsal: 15.05.2017 00:28
od Saph
A pomohlo to, jo? To by potvrzovalo mou domněnku, že co nejlepší "uzemnění" a kontakt s podkladem by mělo mít pozitivní vliv, když tištěné pružné nožky ghosting naopak prokazatelně zhoršovaly. Mohl bys prosím i trochu specifikovat jakou máš tiskárnu? Ideálně i použitá ložiska/kluzná pouzdra, průměry tyčí, velikost heatbedu. Díky :wink:
Já zas dneska sundal male gumové nožičky a kompletně celý rám jsem místo toho podložil 1,5cm vysokými pruhy z drcené gumy. Zatím jsem dělal srovnávací tisk jen při 40mm/s a tam žádná viditelná změna. Ale myslím, že při vysokých rychlostech to pozitivní vliv mít bude.

Re: Zvlnění v rozích, ringging, ghosting, ripple

PříspěvekNapsal: 15.05.2017 19:37
od zao
mam rebela 2 v32 loziska lm8uu z ciny ale proplachly cisticem brzd a osetreny bilym tukem hilti, tyce 8mm z hiwinu, bed mam hlinikovej mk2 a na nem je nalepena silikonova topna rohoz na 230v a stolej je na laseru palenej 3mm hlinik, jo a remeny ma ty pu bily gt2 s tim ocelovym lankem a na z trapez 8x8 jinak klasika, ja a jeste mam udelanou takovou vyztuz v ramenu nahore, ale jakej to ma vliv nvm

Re: Zvlnění v rozích, ringging, ghosting, ripple

PříspěvekNapsal: 07.06.2017 22:03
od zao
No tak mě to furt nedalo a mám další zlepšení. Četl jsem si o krokáčích a driverech a tam stalo že mixed decay režim je hodně důležitý pro krokové motory. Takže jsem šel odpájet propojky a udělat si smoothie boardy (viz přeskakování kroků drv8825 a jeho řešení v mixed decay) a světě div se, tak vlnění na stěnách je skoro úplně pryč. No aby to nemělo jen výhody, tak musím říct že se trošku zvýšila hlučnost, ale zase to nedělá žádný vysoký tony a navíc to líp tiskne, takže já si to tak nechávám a jdu vymyslet nějaký pěkný uchycení pro 32 diod s ventilátorem, páč to celkem topí ty diody.moc nvm jak to vyfotit :-D vpravo po a vlevo pred a perimetry jety
80mm/s
Edit// jeste nemam udelanej smoothie board na extruder, tak uvidim jestly to vymizi uplne
image.jpg

image.jpg

Re: Zvlnění v rozích, ringging, ghosting, ripple

PříspěvekNapsal: 08.06.2017 01:54
od Saph
Můžeš trochu specifikovat jaký "smoothie board" máš na mysli? Mám tu vyrobených pár "diodových hacků" (viz http://www.engineerination.com/2015/02/ ... steps.html) ale nezaznamenal jsem rozdíl na testovacích tiscích ani pod lupou. Zkoušeno s DRV8825 v zakladu a ve fast decay rezimu. Mixed decay slyším snad prvně, ten spočívá v čem? Co jsi kde pájel prosím tě? :-) Rád tuhle kombinaci ještě otestuju. ;-)

Re: Zvlnění v rozích, ringging, ghosting, ripple

PříspěvekNapsal: 08.06.2017 07:00
od zao
No to je von, ale kdyz si to prectes tak fast decay se mu nelibi, tak zkousi jak vyhladit ten mixed decay, kterej po diodovym hacku vypada jako fast, ale nepisti a podle me mahladsi pohyb ikdyz oneco hlucnejsi

Re: Zvlnění v rozích, ringging, ghosting, ripple

PříspěvekNapsal: 08.06.2017 07:26
od fdd1222
Mixed decay je ten rezim ve kterem jsou drivery kdyz je koupis, pro fast decay propajis ty dva sousedni vyvody IO http://www.watchgear.de/PictureLink/DRV8825-3.jpg

Re: Zvlnění v rozích, ringging, ghosting, ripple

PříspěvekNapsal: 17.06.2017 13:31
od Rebel
No, nemam ted nejak cas to sledovat, takze jsem ti pridelil za "trest" prava "Moderatora" a muzes to tu porovnat, dik :D

Taky díky :-D Diskuze o zvlnění v ose Z přesunuta sem: viewtopic.php?f=11&t=541&p=23431#p23431 Saph :-)